что означало в старинном счете числительное тридевятый
За тридевять земель, в тридесятом царстве… О некоторых числах в древнерусской культуре
Тридевятое царство, за тридевять земель, тридесятое царство… Эти загадочные числительные в зачинах русских и восточнославянских сказок оживляют дальность путешествий и мест событий.
«Тридевятое/тридесятое царство/земля» в словарях тоже объясняется как нечто далекое. Числовое значение, стоящее за «тридевять» словари трактуют как «двадцать семь», а «тридесять» как «тридцать».
Примечание к таблице: под семантикой приводятся только смысловые значения из словарей, числовое значение приводится отдельно; в круглых скобках – уточнения и объяснения из словарей, в квадратных – наш комментарий.
семантика
«тридевята», «тридевять», «тридесять» – далеко (за тридевять земель, в тридесятом государстве); [указан также пример:] (она только за тридевятого жениха пойдет = ломлива)
числовое значение
«тридевята», «тридевять» – двадцать семь (в старинном счете девятами; кочевые народы наши поныне считают девятами – тогузами: виру или пеню, калым – окуп невесты, надел сына, число коней и овец, закалаемых на большой пир – туй – и пр.);
«тридесять» – три десятка
семантика «за тридевять земель», «за тридевять морей» – далеко
числовое значение
«тридевять» = 27 (старинный счет девятками; у кочевых народов наших и поныне считают девятками – отсылка к Далю, см выше);
семантика «тридевятый», «тридесятый» – очень отдаленный; «тридевять» [за тридевять земель] – в отдаленной стране; очень далеко
числовое значение
«тридевять» = 27 (старинный счет по девяткам);
«тридесять» = 30 (старинная форма)
семантика «тридевятый», «тридесятый» – очень далекий; «тридевять» (Уехал за тридевять земель) – в отдаленной стране, очень далеко
числовое значение
«тридевять» = 27 (старинный счет по девяткам);
«тридесять» = 30 (старинный счет)
семантика
«за тридевять земель» – очень далеко (жить, уехать, находиться и т. п.)
семантика
«за тридевять земель» – очень далеко (восточнославянское, из народных сказок)
числовое значение
«тридевять» – двадцать семь (от существовавшей ранее девятеричной системы счисления, счета на девятки; следы девятеричной системы счисления встречают и у других древних народов)
семантика «тридевятый (тридевятое царство, государство)», «тридесятый [аналогично]» – очень далекая страна, земля (в русских сказках)
«тридевять (за тридевять земель)» – очень далеко
семантика
«за тридевять земель» – очень далеко
числовое значение
«тридевять» = 27
семантика «тридевять» – очень далеко; «тридевятый» – очень отдаленный; далекий
числовое значение
«тридевять» = 27 (название числа 27 при счете девятками);
«тридесять» = 30 (устаревшее; от числительного тридцать; следующий за двадцать девятым при счете)
семантика «тридевятое царство», «за тридевять земель», «тридесятое царство» – далеко; в неведомой дали
числовое значение
«тридевять» = 27 (двадцать семь в старинном счете по девяткам); «тридесять» = 30 (тридцать в старинном счете по десяткам)
семантика «за тридевять земель» – очень далеко
числовое значение
«тридевять» = 27 (число тридевять относится к девятеричной системе счисления, существовавшей на Руси наряду с десятеричной системой, и означает «двадцать семь»; примеч.: ссылается на Историко-этимологический справочник, см. выше)
семантика
«за тридевять земель» – очень далеко
числовое значение
«тридевять» – двадцать семь
Словари более или менее едины в определениях. Наиболее обстоятельно поясняют ставший классическим «Словарь русской фразеологии» под редакцией Бириха, Мокиенко, Степановой (1998) и не менее авторитетный «Большой фразеологический словарь русского языка» под редакцией Телии (2006).
«Словарь русской фразеологии» отмечает:
– происхождение: «тридевять … представляет собой сложение двух числительных: три и девять; восходит к времени, когда на Руси наряду с десятичной системой исчисления существовала и девятеричная»
– употребление: «встречается в XVI в. в одной из грамот: тридевять кочетов, а также в старинном словаре XVIII в. Алексеева (1776). В XIX в. счет девятками ещё жил в народном сознании. Примеры употребления числительного тридевять можно найти в записях народных медицинских рецептов, в записях фольклора (напр., былин), в исторических романах XIX в. (А. А. Марлинского, И. И. Лажечникова). Употреблялось также порядковое числительное тридевятый (словарь В. И. Даля). Тридевять и тридевятий известны также украинскому языку (словарь Б. Гринченко, 1909).»
«Большой фразеологический словарь русского языка» ещё глубже раскрывает смысловое значение: «Подразумевается пространство, воспринимаемое говорящим как чужое, неизвестное, иногда – как потенциально опасное. Имеется в виду, что лицо или группа лиц направляется в крайне отдалённое и неосвоенное место или находится там или что в этом месте происходит какое-л. событие. (примеч.: автор статьи: И. В. Захаренко)».
Для ознакомления с самим тридесятым царством, наилучшим и более полным раскрытием смыслового пространства «тридевятья/тридесятья» рекомендуем обратиться к блестящей работе Проппа «Исторические корни волшебной сказки», а именно к её восьмой главе «За тридевять земель» и подглаве «Тридесятое царство в сказке». Нет возможности подробно рассмотреть в этой краткой заметке её содержание, да и не имеет смысла как-либо повторять уже выполненную замечательную работу.
На рассмотрении словарей можно было бы остановиться (как это делается в большинстве случаев), если бы при этом не осталась вне нашего внимания уникальная область древнерусской культуры, связанная со счетом и историей математики. До сих пор остается малоизвестным и, в общем, недооцененным факт числового значения тридевять как = 39.
Речь прежде всего об устном народном творчестве. Некоторые былины сохранили такие следы:
Добрыня и Маринка
…
Обернула-то Добрынюшку гнедым туром,
У ней было в поле тридевять туров,
Сбылси в поле тридесятый тур…
Вариант былины записан Гильфердингом (Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года, Т. 2. – 2-е изд. – СПб.: Тип.Император. Акад. наук, 1896 – [былина № 163 от И. Еремеева, дер. Кокорина /Кижи]). Здесь тридесять хотя и является также следующим значением после тридевяти, как и ранее, но уже следует увеличению счета лишь на единицу. К стаду колдуньи Маринки прибавился лишь один «новый» тур (заколдованный Добрыня), происходит переход не от 27 («тридевять» как «трижды девять») к 30 («тридесять» как «трижды десять»), а от 39 к 40.
Такое значение следовало бы подвергнуть сомнению, однако оно подкрепляется другими находками, сделанными этнографическими экспедициями Академии наук (данные подробно рассмотрены в статье С. П. Обнорского «Заметки по русским числительным» в сб. «Академику Н. Я. Марру», 1935) по Медынскому, Мещовскому уездам бывшей Калужской губернии, Новосильскому уезду Орловской губернии, Щигровскому уезду Курской губернии, Егорьевскому уезду Рязанской губернии, Мокшанскому уезду Пензенской губернии. Было зафиксировано название тридцати как «двадцать десять», за которым следует «тридцать один», а также название сорока как «тридцать десять», за которым следует «сорок один» и т. п.
В таком случае открывается ещё одно смысловое пространство: «тридесять» – это «тридцать десять» = 40, а «тридевять» – это, по-видимому, «три(дцать) девять».
Cо всей определенностью, а не случайной возможностью для предположения о таком значении, позволяют судить также историко-математические данные, в свою очередь подкрепляющие аргументы из устного народного творчества. Речь об исследованиях архаического древнерусского абака, по-видимому, бытовавшем не позднее XI в. (см. работы Б. Я. Виленчика «Новые доказательства существования русского архаического абака» в журн. «Советская археология», № 3, 1984, и Р. А. Симонова «Математическая мысль Древней Руси», 1977). В структуре архаического древнерусского абака заложено накопление в одном разряде до 10 единиц и лишь с приходом ещё одной происходит переход в новый разряд и отложение одной единицы на предыдущем (десять на абаке откладывается на одном уровне, а одиннадцать как одна костяшка на том же уровне и одна – на следующем). По этой причине его называют «безнулевым абаком»: меньший разряд не бывает пустым (способа откладывания на абаке нуля нет), он всегда заполнен. Такая же структура отражена и в фольклорных находках (устный счет из этнографических экспедиций, украинские песни и русские былины). Такие историко-математические исследования отталкиваются от свидетельств иностранцев-современников (Штаден XVI в., Олеарий XVII в. – обоим бросился в глаза инструментарий, непривычный для иностранца при подсчете, а именно, два типа косточек, сливовые и вишневые), от данных старинного учебника арифметики Накциановича (1759, Вильно) с дополнительной главой, заметно анахроничной, о «калькулаторной (примеч. то есть счетной) арифметике», от неопределенных ранее рисунков на полях старых рукописей (Радзивилловская летопись), а также меток на пряслице из Белоозера (XIII в.), кроме того, на материалах старейшего математического трактата древнерусского математика XII в. Кирика Новгородского «Учение им же ведати человеку числа всех лет», а также на материалах задачника по обучению счету на абаке, включенного в Русскую Правду. И довершает доказательство существования архаического абака археологическая находка 1985 г.: сливовые и вишневые косточки в мешочке в славянском захоронении 2-й пол. XI в., которые убедительно укладывались в картину счетного инструментария, как описанного иностранцами-современниками, так и реконструируемого по вышеописанным материалам.
Сказочные числа «тридевять, тридесять»
Значение слова «тридевять» в словарях русского языка
Тридевять это:
I числ. нар.-поэт.Название числа «27» при счете девятками. II нареч. качеств.-количеств. нар.-поэт.Очень далеко.
Большой современный толковый словарь русского языка
Тридевять
1. числит. Название числа «27» (в счете девятками).
2. нареч. нар.-поэт. Очень далеко.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка Ефремовой
Тридевять
1. числит. Название числа «27» (в счете девятками).
2. нареч. нар.-поэт. Очень далеко.
Толковый словарь Ефремовой
Тридевять
тридевяти, числит. колич. Только в выражении: за тридевять земель – 1) в отдаленной стране (употр. обычно в сказочных формулах; нар.-поэт.) Жил-был за тридевять земель в каком-то царстве тридесятом… вельможа, именем Кисель. Некрасов. 2) в знач. нареч. Очень далеко (разг. шутл.). Порядочный человек от вас за тридевять земель бежать готов. Достоевский. (Тридевять в старинном счете по девяткам означало число
Толковый словарь русского языка Ушакова
Всего месяц пути
Однако далеко не все исследователи считают, что тридевятое царство находится очень далеко от Руси, поскольку и там люди говорят на одном языке с героем сказки. Есть версия, что вышеупомянутые числа 27 и 30 обозначают длительность лунного и солнечного месяцев, именно столько времени якобы требуется на пешее путешествие до тридевятого царства.
Если учесть, что за день сказочный герой или богатырь способен преодолеть около 40 километров, то волшебная страна вполне могла оказаться соседним княжеством, ведь она находилась примерно в 1200 км от исходной точки. Например, расстояние от города Мурома до стольного Киева-града, если считать по прямой, равняется 957 км. Для богатыря Ильи Муромца такая дорога не составила большого труда.
Не имея никакой информации о том, как живут люди в соседнем княжестве, древние сказители, наделенные недюжинным воображением, могли придумывать волшебные или пугающие образы.
Видео
Материалы по теме
Призвание Как часто мы задумываемся над тем, как именно хотели бы жить, что больше всего хотели бы делать? Эта притча поможет каждому взглянуть свежим взглядом на такие, казалось бы отвлечённые от обыденной жизни понятия, как призвание, талант, суть творчества… Кто такой волшебный помощник и как опознать его в сказках? Кто такой волшебный помощник и как опознать его в сказках? Почему ему не нужно хамить при первой встрече и бескорыстно ли он помогает героям? Рассказываем о том, как связаны между собой волшебная яблоня, Серый Волк, Гэндальф, Паганель и роботы. Что такое Лукоморье «У Лукоморья дуб зелёный…» — эти строчки знакомы каждому с детства. Воспринимается это «Лукоморье» как некая далёкая сказочная страна. Но на самом ли деле это вымышленное место? Попробуем в этом разобраться, опираясь на карты и легенды народов мира.
Значение слова «тридевять»
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
ТРИ’ДЕВЯТЬ, и, числит. колич. Только в выражении:
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
тридевять I
1. устар. в старин. счете девятами три раза по девять; двадцать семь ◆ Щедрая, станом всех выше людей их земля возрастила; // Всех красотой затмевали они, одному Ориону // В ней уступая; и оба, едва девяти лет достигнув, // В девять локтей толщиной, вышиною же в тридевять были. Гомер, «Одиссея» / перевод В. А. Жуковский
Фразеологизмы и устойчивые сочетания
три́девять II
Фразеологизмы и устойчивые сочетания
Делаем Карту слов лучше вместе
Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!
Спасибо! Я обязательно научусь отличать широко распространённые слова от узкоспециальных.
Насколько понятно значение слова нелокальность (существительное):
Синонимы к слову «тридевять»
Предложения со словом «тридевять»
Цитаты из русской классики со словом «тридевять»
Отправить комментарий
Дополнительно
Предложения со словом «тридевять»
По выражению его лица видно, что он где-то за тридевять земель отсюда, а здесь только его руки, выполняющие привычную работу.
– Уверена, никто и не узнает, что меня отправили за тридевять галактик.
Перейду тридевять дорог, тридесять перекрёстков.
Синонимы к слову «тридевять»
Морфология
Правописание
Карта слов и выражений русского языка
Онлайн-тезаурус с возможностью поиска ассоциаций, синонимов, контекстных связей и примеров предложений к словам и выражениям русского языка.
Справочная информация по склонению имён существительных и прилагательных, спряжению глаголов, а также морфемному строению слов.
Сайт оснащён мощной системой поиска с поддержкой русской морфологии.
ТРИДЕВЯТЫЙ
Смотреть что такое «ТРИДЕВЯТЫЙ» в других словарях:
тридевятый — тридевятый … Орфографический словарь-справочник
ТРИДЕВЯТЫЙ — ТРИДЕВЯТЫЙ, ая, ое. В сказках: очень далёкий [в старинном счёте по девяткам двадцать седьмой]. В тридевятом царстве. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова
тридевятый — прил., кол во синонимов: 1 • далекий (34) Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013 … Словарь синонимов
Тридевятый — прил. нар. поэт. Очень отдаленный; далёкий (в русских сказках). Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
тридевятый — тридевятый, тридевятая, тридевятое, тридевятые, тридевятого, тридевятой, тридевятого, тридевятых, тридевятому, тридевятой, тридевятому, тридевятым, тридевятый, тридевятую, тридевятое, тридевятые, тридевятого, тридевятую, тридевятое, тридевятых,… … Формы слов
тридевятый — тридев ятый: в тридев ятом ц арстве … Русский орфографический словарь
тридевятый — в тридевя/том ца/рстве … Орфографический словарь русского языка
тридевятый — тридевя/тый … Слитно. Раздельно. Через дефис.
тридевятый — ая, ое. ◊ Тридевятое царство, государство. В русских сказках: очень далёкая страна, земля. В тридевятом царстве жила была царевна. Полетел орёл в тридевятое царство … Энциклопедический словарь
тридевятый — ая, ое. тридевятое царство, государство … Словарь многих выражений
Так получается, что во всякого рода расследованиях приходится обращать внимание на всякие мелочи. Вот мой коллега по расследованиям, Нил Максиня (комментарий 21.02.2012, 09:31 к http://www.proza.ru/2012/02/18/2003), обратил моё внимание на изменение формы обозначения десятков в готских числительных, обозначающих целое число этих десятков.
Проверим эту мысль на примере персов, заведомо близких к бывшему Шумеру и Аккаду:
В санскрите, при почти полном соответствии числительных со славянскими, «числораздел» разделяет не то 40 и 50, не то 50 и 60: от 20 до 40 числительные кончаются на «-n’c,at(i)», 50 кончается на «-c,at», а от 60 до 90 числительные, кратные 10, кончаются на «-ti», то есть в десятках санскрита след восьмеричного счёта (в виде буквы n с точкой над ней) под подозрением, не более. Более простое объяснение отсутствия n’ в концовке слова pan
cac,at «пятьдесят» могло бы состоять во влиянии n с тильдой сверху (n
), которой нет в числительных со значениями 20, 30 и 40.
На Восток десятичная система, говорят, пришла из Древнего Египта. Русь применила её для весовых измерений и денежного счета в ходе контактов с Золотой Ордой, в Европе десятичная система появилась благодаря арабам (http://www.nkj.ru/archive/articles/11814/).
О следах двадцатеричной системы счисления у французов и датчан мы поговорим в другой раз.
ВЫВОД.
Системы числительных древнегерманских языков (готского и древнеанглийского) имеют следы, свидетельствующие о древних тесных культурных связях предков германцев с народами Междуречья, применявшими системы отсчёта с основаниями 12 и 60. Подобные следы присутствуют также в системе числительных среднеперсидского и других иранских языков, что, по-видимому, соответствует древнему соседству и культурным связям носителей этих языков с народами Междуречья, и отсутствуют во множестве языков (в т.ч. других языковых групп и семей), носители которых обитали вдали от Междуречья.
Этот вывод находится в согласии с результатами ранее проведённых расследований истории предков германцев.